karavaanari.info -karavaanarin matkailuajoneuvo ja caravan harrastus keskustelufoorumi

Karavaanarin tekniikkaa => Vetoautot => : Kimi 22.11.2011, 10:10:22

: Starttimoottorin vaatima virta
: Kimi 22.11.2011, 10:10:22
Osaako kukaan arvioida/sanoa minkä verran starttimoottorin vaatima virta laskee akkujännitettä. Kyseessä on tuo oma Alfani ja akun aamu lepojännite on luokkaa 12,5V starttimoottorin käydessä akun napojen jännite on noin 10,5V.

Ei ole sattunut samaan aikaan toista autoa, ihmistä ja yleismittaria samalle paikalle ja tuossa Alfassa oli joitakin sähköön, itse asiassa matalaan jännitteeseen viittaavia vikakoodeja. Tosin nämä koodit ei ole uusiutuneet yli 1000km ajossa joten tuo saattoi johtua myös parin vuoden seisonnasta.
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: mjo33400 22.11.2011, 12:43:37
Osaako kukaan arvioida/sanoa minkä verran starttimoottorin vaatima virta laskee akkujännitettä. Kyseessä on tuo oma Alfani ja akun aamu lepojännite on luokkaa 12,5V starttimoottorin käydessä akun napojen jännite on noin 10,5V.

Ei ole sattunut samaan aikaan toista autoa, ihmistä ja yleismittaria samalle paikalle ja tuossa Alfassa oli joitakin sähköön, itse asiassa matalaan jännitteeseen viittaavia vikakoodeja. Tosin nämä koodit ei ole uusiutuneet yli 1000km ajossa joten tuo saattoi johtua myös parin vuoden seisonnasta.

Minun mielestä nuo on hyvinkin totuuden mukaiset arvot.
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: Yrjö 22.11.2011, 18:10:28
 Kyllä Opelissakin startatessa, kun estin käynnistymisen, jännite oli 10.5--10.8 V. välillä. Moottori oli kädenlämmin.
   Mutta paljonko jännitehävio saisi olla startatessa, pitäisi mittailla tästä kun saan loppuviikosta sisään?
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: 88k5 22.11.2011, 21:52:43
Jotkut akkuvalmistajathan ilmoittavat akun kapasiteetin varakapasiteettina (RC), joka ilmaisee minuutteina sen ajan, jonka akkua voi
kuormittaa 25 A virralla ennen kuin jännite putoaa alle arvon 1,75 V / kenno (+27°C). Eli raja-arvona napajännite 10.5V.

Itse olen huomannut, että on hyvin autokohtaista lähteekö "laiskalla veivaamisella" edes käyntiin; PCM/ECU, ruiskutus- ja sytkäpiirit eivät suostu toimimaan alijännitteellä  :P Vanha-ajan vehkeet eivät taas ole juuri moksiskaan..
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: KOE 23.11.2011, 05:38:07
Jotkut akkuvalmistajathan ilmoittavat akun kapasiteetin varakapasiteettina (RC), joka ilmaisee minuutteina sen ajan, jonka akkua voi
kuormittaa 25 A virralla ennen kuin jännite putoaa alle arvon 1,75 V / kenno (+27°C). Eli raja-arvona napajännite 10.5V.

Itse olen huomannut, että on hyvin autokohtaista lähteekö "laiskalla veivaamisella" edes käyntiin; PCM/ECU, ruiskutus- ja sytkäpiirit eivät suostu toimimaan alijännitteellä  :P Vanha-ajan vehkeet eivät taas ole juuri moksiskaan..

Kyllä taitaa ottaa kuitenkin huomattavasti isomman virran kuin 25A. Eipälen että mennään reilusti yli 100A, johtokin on yleensä 35-50mm2 Cu. Eikös akun valmistajatkin sano paljonko akku antaa kylmänä (kylmäkäynnistysvirta 200A=>). http://www.hameenakku.fi/attachments/File/EXIDE_FI_ESITE.pdf
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: Ose550 23.11.2011, 08:25:40
Menee vähän OT mutta oli joskus Lancia Prisma jossa oli monipisteruisku. Lanza kävi huojuvaa ja epävarmaa tyhjäkäyntiä jos jaksoi. Vaihdoin uuden akun niin käynti korjaantui.
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: Kimi 23.11.2011, 09:43:51
Menee vähän OT mutta oli joskus Lancia Prisma jossa oli monipisteruisku. Lanza kävi huojuvaa ja epävarmaa tyhjäkäyntiä jos jaksoi. Vaihdoin uuden akun niin käynti korjaantui.

Menee OT ja ei, eikö tuo ole saman sylttytehtaan tekele kun Alfakin. Ei kyllä koskaan aikaisemmin tullut vastaan auto joka kiukuttelee mitä ihmeellisimmillä tavoilla. Auto on nyt ollut minulla 3 viikkoa päivittäisessä ajossa ja tänään alkaa 4 päivä ilman vikakoodivaloja. Parhaimillaan koodeja oli 8 ja syy jokin ihan muu kun se mitä koodi kertoi.
Hyvä esimerkki on ilmoitus Lambda-antureitten viasta ja kuitenkin kaikki 3 Lambdaa toimi nätisti ja piirsi nättiä käppyrää, vika olikin ilmamäärämittarissa joka piirteli ihan omiaan. Lambdat vaan toimi tuon ilmin antaman tiedon mukaan ja rikastutti seosta oikein kunnolla jolloin Lambdat sekosi ja niistä tuli vikakoodit.

Hauska ajettava tuo on ja jos nyt ollaan tilanteessa, ettei vikoja tarvitse arpoa eikä kannettavaa tietokonetta ja ODB lukijaa tarvitse joka reissulla pitää mukana saa auto jäädä perheeseen. Nuo viat olivat sellaisia, että kone alkoi käymään vikatilassa ja todella rikkaalla, kulutus nousi pilviin kunnes nollasi viat pois.
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: Ose550 23.11.2011, 10:50:49
Menee vähän OT mutta oli joskus Lancia Prisma jossa oli monipisteruisku. Lanza kävi huojuvaa ja epävarmaa tyhjäkäyntiä jos jaksoi. Vaihdoin uuden akun niin käynti korjaantui.

Menee OT ja ei, eikö tuo ole saman sylttytehtaan tekele kun Alfakin. Ei kyllä koskaan aikaisemmin tullut vastaan auto joka kiukuttelee mitä ihmeellisimmillä tavoilla. Auto on nyt ollut minulla 3 viikkoa päivittäisessä ajossa ja tänään alkaa 4 päivä ilman vikakoodivaloja. Parhaimillaan koodeja oli 8 ja syy jokin ihan muu kun se mitä koodi kertoi.
Hyvä esimerkki on ilmoitus Lambda-antureitten viasta ja kuitenkin kaikki 3 Lambdaa toimi nätisti ja piirsi nättiä käppyrää, vika olikin ilmamäärämittarissa joka piirteli ihan omiaan. Lambdat vaan toimi tuon ilmin antaman tiedon mukaan ja rikastutti seosta oikein kunnolla jolloin Lambdat sekosi ja niistä tuli vikakoodit.

Hauska ajettava tuo on ja jos nyt ollaan tilanteessa, ettei vikoja tarvitse arpoa eikä kannettavaa tietokonetta ja ODB lukijaa tarvitse joka reissulla pitää mukana saa auto jäädä perheeseen. Nuo viat olivat sellaisia, että kone alkoi käymään vikatilassa ja todella rikkaalla, kulutus nousi pilviin kunnes nollasi viat pois.

Lancia oli onneksi jo rapea ja ruostui käsiin, muuta ei ollut sähköissä kuin lasinostinvika joka sekin oli mekaaninen. Lasin alareunassa oleva peltikouru ruostui ja vääntyi ulospäin lasista, lasi alas ja oven pellin taakse, ei enää takaisin ylös. Toinen takajarru vittuili siihen saakkka kunnes murjoin siitä käsijarruvaijerin juntturin poikki > "uudella" b-osalla toimi sitten ongelmitta.

Saman sylttytehtaan tekeleitä on mullakin; Marea 1,8 farkku -01 on tuolla kesytetyllä Alfan koneella, ei ajoituksenmuuntimia eikä kahta tulppaa. Toiminut tähän mennessä hienosti ilmaputken katkeamista lukuunottamatta. Ihme kone, vetää vitosella mukisematta kolmestakympistä noin kahteensataan :D
Verrattiin konehuonetta ja sen sähköjä 2,0 l 156 -98 Alfaan ja on niin 1:1 kaikki että oikein pelottaa :o Yhtään vikakoodia ei ole vielä ollut :D
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: Yrjö 23.11.2011, 11:05:32
Kyllä taitaa ottaa kuitenkin huomattavasti isomman virran kuin 25A. Eipälen että mennään reilusti yli 100A, johtokin on yleensä 35-50mm2 Cu.
  Mulla on hatara muistikuva että starttimoottorit ottaisi kylmäkäynnistysessä lähinnä satoja A.-reita.Tämä perustuu noihin  reilusti yli 20v. vanhoihin,koska uudemmista ei ole kokemuksia.Tähän mielestäni viittaa sekin kun akuissa on yleensä maininta esim. 480 A.
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: Arska-k 23.11.2011, 15:56:35
2kW starttimoottori ottaa äkkiä laskien 12V:n jännitteellä: 2000W/12V=166,7A tyhjiltään.

edit:pilkkuvirhe, kiitos seuraavalle viestille!
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: Yrjö 23.11.2011, 21:25:24
Kyllä Opelissakin startatessa, kun estin käynnistymisen, jännite oli 10.5--10.8 V. välillä. Moottori oli kädenlämmin.
   Mutta paljonko jännitehävio saisi olla startatessa, pitäisi mittailla tästä kun saan loppuviikosta sisään?
    Aamulla 2+ astetta oli volttimittarissa hetken 9.8 V, sitten hörähti käyntiin.
  Onko kellään hajua tuosta sopivasta jännitehäviöstä?
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: Pumppis 24.11.2011, 08:44:01
Ei kyllä koskaan aikaisemmin tullut vastaan auto joka kiukuttelee mitä ihmeellisimmillä tavoilla.
Onko Alfaan tehty TI-miehen sähkövirityksiä?
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: aaoulusta 24.11.2011, 09:25:14
 
[/quot Ei kyllä koskaan aikaisemmin tullut vastaan auto joka kiukuttelee mitä ihmeellisimmillä tavoilla. Auto on nyt ollut minulla 3 viikkoa päivittäisessä ajossa ja tänään alkaa 4 päivä ilman vikakoodivaloja. Parhaimillaan koodeja oli 8 ja syy jokin ihan muu kun se mitä koodi kertoi.
Hyvä esimerkki on ilmoitus Lambda-antureitten viasta ja kuitenkin kaikki 3 Lambdaa toimi nätisti ja piirsi nättiä käppyrää, vika olikin ilmamäärämittarissa joka piirteli ihan omiaan. Lambdat vaan toimi tuon ilmin antaman tiedon mukaan ja rikastutti seosta oikein kunnolla jolloin Lambdat sekosi ja niistä tuli vikakoo
[/quote]    samanlaisia oireita Citroen c5  joten epäilen suuresti tuota ajotietokonetta joka ei ole niin käyttäjä ystävällinen kuin joissain muissa merkeissä (liian herkkä ilmoittamaan vikakoodeja) merkillä on väliä ja liian hienolla elektroniikalla....
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: Yrjö 26.11.2011, 23:11:58
Kyllä Opelissakin startatessa, kun estin käynnistymisen, jännite oli 10.5--10.8 V. välillä. Moottori oli kädenlämmin.
   Mutta paljonko jännitehävio saisi olla startatessa, pitäisi mittailla tästä kun saan loppuviikosta sisään?
    Katselin opelistien palstaa siellä oltiin sitä mieltä: Startatessa  jännitehäviö + 0.3--- 0.4 V. - 0.3 V. Laturi täydellä kuormalla + 0.2 V. - 0.2V.
  Aamulla oli Opelissa startti + 0.6 V.  - 0.2 V. . Laturi + 0.9 V.  -0.1 V.
  Päivän askartelun jälkeen:
  Startti +0.05 V. -0.13 V.  Laturi  +0.16 V.  -0.09 V.
  Koko kesän oon kärsiny nuukasta latauksesta, ja kyselly kukahan korjais laturin--enää ei ilmeisesti tarvii kysellä.
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: kaitsute 27.11.2011, 07:16:59
Kyllä Opelissakin startatessa, kun estin käynnistymisen, jännite oli 10.5--10.8 V. välillä. Moottori oli kädenlämmin.
   Mutta paljonko jännitehävio saisi olla startatessa, pitäisi mittailla tästä kun saan loppuviikosta sisään?
    Katselin opelistien palstaa siellä oltiin sitä mieltä: Startatessa  jännitehäviö + 0.3--- 0.4 V. - 0.3 V. Laturi täydellä kuormalla + 0.2 V. - 0.2V.
  Aamulla oli Opelissa startti + 0.6 V.  - 0.2 V. . Laturi + 0.9 V.  -0.1 V.
  Päivän askartelun jälkeen:
  Startti +0.05 V. -0.13 V.  Laturi  +0.16 V.  -0.09 V.
  Koko kesän oon kärsiny nuukasta latauksesta, ja kyselly kukahan korjais laturin--enää ei ilmeisesti tarvii kysellä.

Kun tekee itse, niin lopputuloskin on yleensä toivotunlainen.  ;D
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: Yrjö 27.11.2011, 16:14:22
Kun tekee itse, niin lopputuloskin on yleensä toivotunlainen.  ;D
  Kyllä minulla aika usein poikkeaa toivotusta,---sitten "savun hälvettyä" yritetään uudestaan. ;D ;D ;D
  Tuo pankkitilin saldo vaan ei oikeuta takuuautoon eikä viemään korjaamoon.
: Vs: Starttimoottorin vaatima virta
: sole 01.04.2013, 09:10:33
Startatessa pihtivirtamittarilla mitaten lämmin pieni diesel tai bensakone 150-250A. Kylmänä (-20) volvon 1.9TD ottaa yli 450A. Lämpimillä keleillä, lämmin moottori, jännite 10v tai enemmän. Kunnon pakkasella hyvällä akulla 8,5 - 9,5V,